蘇菲的心靈畫室

李錫奇本位•淬鋒-12 複合媒材 2010 160x90cm  

主持人：楊識宏 (國立台灣藝術大學美術系所客座教授)  

與談人：  

曲德益 (現任國立台北藝術大學美術系教授、關渡美術館館長)  

李錫奇 (2009年獲總統府敦聘為國策顧問)  

莊普    (現任教於國立台灣藝術大學及國立台南藝術大學)  

薛保瑕 (曾任國立台灣美術館館長、現任國立台南藝術大學專任教授) 
 

楊：抽象藝術整個繪畫美學或形式類型裡面，它是兩大支柱之一，不論是美學或創作類型，它一直都存在，因為是根本的東西。講到抽象因為它好像沒有一個參考系數、參考系譜，到底它是在畫什麼東西，好像是隨便畫都行。具象的東西有可參考的對象，現在科技這麼發達，要再現這個對象物，太方便了，手機、數位相機或者錄像機，英文叫做representation 再現，我們眼睛看到的外在東西其實很容易。抽象藝術家其實是在表現內在、更龐大的一個世界，每個藝術家的生活體驗、情感、思想，而且是不為人知、潛意識的部分。 
 

我用文字來解釋抽象。語言是思想溝通的工具，繪畫也是種情感思想溝通的工具。寫實的或具象的東西，它像是名詞，是個很具體的，但是抽象是形容詞，你講不出來，無以名之。抽象繪畫想要表達的就是無可名之，無法具體的用形或色傳達的一種感覺吧。所以它的感覺很重要。法國的哲學家Bergson認為直覺比這種敘述或理論強個10幾倍。 
 

當然我剛講裡面有視覺的邏輯，但那可以另外開一堂課，我們今天簡單講。每個藝術家在抽象藝術的創作裡面，是有個人的取向。有些藝術家著重在形構繪畫元素裡面的色彩，有些注重筆觸，有的藝術家純粹是提供一個形式，這個形式是個視覺的形式，就說給視覺經驗有個想像空間，或是開拓你從未看到過的視覺。西方抽象繪畫通常比較接近理性的那條路，因為藝術跟科學是結合在一起的，中國是比較感性的，當然是不能一刀兩斷劃分的。像西方的抽象繪畫大師Frank Stella, 他20幾歲就畫black white, 當時提出那種形式，幾乎影響了後來的minimal art，他有句名言就是，繪畫就是繪畫，what you see is what you get, there is nothing behind the canvas.  這跟我們東方比較有隔閡，像陶淵明說的，採菊東籬下，悠然見南山，西方就會說採菊東籬下，怎麼會看到南山？中國人不來這一套，是比較宏觀的、綜合性的、歸納式的，西方是比較分析式的，這影響到它的思想背景、意識型態，影響到他們在表達內心思想的時候就很不一樣。具體的，像裸體、畫風景，有個參考的東西，比較能夠拿捏那個標準，但抽象真的要看個人體驗和美學背景。

楊識宏 時光 壓克力畫布 2011 152 x198cm 
 

薛：這次Part I大部分的作品偏向所謂的熱抽象，也就是生物形體抽象，但是這裡也是可以看到另外一個語言，80年代有所謂的兩種不同抽象的合併，也就是熱抽象加上幾何的造型在處理。可能在觀看的時候，你會進入到一種抽象符號，可是裡面產生出來新抽象的面向，對我自己身為創作者，或是在這個展覽之中，可以持續再追蹤的部分。
 

首先我們先回到20世紀裡面，不外乎可以看到得，談抽象，若把它當成抽離形象，就變成動詞。它在形容詞裡面，可能就會變成直觀的、直覺的、唯心的，那是在一個它的特色面來講，或是它有象徵性的。這些都不外乎在20世紀初期，非常重要被視為黑馬的關鍵，直指藝術根本問題，什麼叫真實？如果我們眼睛看到的世界是作為我們判準信賴的一個基礎，也是我們知識建構的基礎，那這個之外還有沒有一個很關鍵的？這是在一個思維體系中，還有包括剛楊老師提到很複雜的，一個人的感知系統裡面，你有感到思的層次中轉換的過程。所以在抽象藝術裡面，第一個抽離掉形象之後，它進到我們面對始有當下的感受，進一步因為你有感受，你去問那個感受，探索那個感受的根源。所以我們常在講抽象藝術，至少20世紀以來，對那個根本性問題產生的緣由，它是不斷地提出問號。同時，以再現的方式，脫離現實可以連結的事物，進入到過往和所有其他藝術最大不同的表現方法，所以它在20世紀裡面來講，確實是藝術史中很重要的一個部分。

我自己關心80年代以後的變化。當時寫博士論文，跟教授提出的第一個問題是說，抽象藝術有沒有可能變成自身的代名詞，也就是歷史建構出來的一個認知，在後面作為它最基礎的東西，有沒有機會變成一個觀念性的抽象。在80年代來統稱抽象藝術的改變，這個改變拉到觀念性不表示它前面的感性的或理性的不存在，而是那觀念性的部分，它其實有個自身100多年建構的歷史在前方。所以我們對抽象藝術的認識，至少放在觀眾的位置，它可能已經有個已知條件，讓觀眾非常容易指認這是抽象畫的時候，至少這個題目不會跟20世紀初期談什麼是抽象畫是一樣的事情，從這個角度我們有機會來看80年代的創作方式。  

我想看抽象藝術要注意的就是，創作者他的表現過程，將表現的方式同時作為理念的存在，這是80年代抽象藝術一個很重要的部分。曲老師是用減法的方式，是把它磨出來的，所以它的表現是平的，但是我們的認知，第一眼看得時候，覺得它應該肌理很厚。所以在那個認知體系裡，剛好不一定等同於我們的認知的時候，有沒有機會讓我們的認知再次開啟另一種看法。抽象藝術本來就是抽離掉形象，是個減法的動作，那是它的源起，可是在一個肌理很厚的作品裡面，它是用減法來呈現多。 
 

像我自己加入那個九個點，在這段時間的作品，我比較想探討得是，如果平面繪畫不可取代的特色是平面性，後面所謂的動感的、空間的層次很多，可是這個手繪圓一上去的時候，它其實就出現了平面性。就是第一個平面就是它的事實是跟著它的作品中走，可是我希望九個點把傳統的空間帶到觀眾的空間，這樣不一定在這個畫布裡面處理形的問題。 
 

簡言之，80年代換個角度來講，有沒有可能從觀念性的部份來討論抽象繪畫的發展，這也是它在面對歷史的處境中、觀念的演變中，所會面臨的一個挑戰。80年代很多藝術家努力用不同的方式來作為表現，剛舉例的方式就是觀念性的地方，你看到的不等同於你設想的、你的認知。從這個裡面，循序漸進是可以看到，這樣子的創作者，他們美學的概念怎麼做的一些轉換。這個大概是我自己從研究抽象藝術，少部分觀察到的心得，一部分是從自己實際的創作經驗中，試圖去挑戰自己的部分。

薛保瑕 關係現場 壓克力畫布 2011 215 x 173 cm 
 

曲：聽完這兩位老師，關於什麼是抽象大家已經很清楚了，抽象的發展這兩位老師已經講得很清楚了，但怎麼看抽象畫？我們要怎麼看抽象畫？因為以前大家是感覺，以前討論課很多，一定是感覺，可是，老師，你的感覺我感覺不到。那是你的感覺吧，對不對？所以說我們回到繪畫本身的時候，要怎麼來看一個繪畫？一個繪畫的空間是有什麼東西？第一個是什麼？光線。仔細看看這些老師作品的光線在哪裡？一定是有光線的，色彩跟光線是有關係的。第二個，空間看我的那張畫 [秘密花園Ⅲ]，黑的白的，你看到了什麼？你們看到了什麼空間呢？大部份講空間，講的是正空間，對於我來講，左邊那個，我要處理的是負空間的問題，白色是個負空間。空間有正空間、負空間，這是基本的，看薛老師的 [關係現場] 也是一樣。另外就是說，現在是新的抽象畫，而且經過新的藝術派別影響的時候，出來了所謂的雙重空間。薛博士圈圈的後面，是個單色繪畫，單色繪畫後面有肌理，肌理因為左右的關係，它裡面有沒有顏色。那個顏色是跟旁邊的關係，那顏色是你看到的顏色嗎？不一定嗎，對不對。

所以說看現在的抽象畫就不是你眼睛所看到的那麼單純，色彩跟後面形的關係。你看表面的色塊的時候，你會覺得它是幾何抽象畫，再仔細看一下，它也是具象畫。所以抽象跟具象已經沒有那麼大的分別，是你怎麼看。所以你看我們這些抽象畫，因為它的背景不一樣，所關注的也不一樣，不是你們單純所看到的這個樣子。我比較關心得是說，抽象畫為什麼是冷的抽象、抒情抽象、幾何抽象，對我個人來講，我覺得抽象畫不應該分得那麼清楚。


曲德益 秘密花園Ⅲ 壓克力畫布 2008-2009 65 x 195cm  

李：我忘記哪個大師講的，他說畫畫，我沒有辦法用語言、用文字去表達，我再用畫嘛。一張畫好與壞，你一看就知道，這張畫有沒有道理。我的感覺，就是一張畫，畫得有沒有道理，就對了，你看了有沒有讓你感動，就對了。  

50年代末，應該是台灣藝術最蓬勃、剛萌芽的時候，那時候正好有一個現代版畫會，秦松就來找我。後來找到陳庭詩、楊英風，還有一個叫施驊，加上秦松、江漢東，我，六個人，我們就組織了現代版畫會。其實那個時候叫版畫，一點也沒有按照版畫的定義來做，完全是用自己的方法，但是我覺得那個過程真的是對台灣的版畫非常重要，我們每一個人都有個自己蠻強的一個風格。我那個時候還是半抽象，過了沒有多久，現代版畫會的第二屆還第三屆，我就進入抽象。 

那個時候為什麼進入抽象？那個時候席德進在巴黎，還有蕭勤，經常會寫一些文章報導，在80年代這些都對我們很大的一個啟示，像楊識宏是寫了很多紐約的畫展，那個是對大陸非常有影響力的，蕭勤是對台灣的，我們每個禮拜大概就看這些報導。那時要找一本書，都很難找的到，哪裡有像你們那麼方便，但就是因為那樣的環境才會更刺激我們。那時候蕭勤還是席德進寫了篇報導，關於法國Clement，他把模特兒顏料塗在身上，在畫布上他最喜歡用染色，那我感覺這很奇怪，東方絕對不可能。那時候受他影響，我在小學教書，有一個同事有個降落傘的布，他先生是空軍，那布質太好，現在絕對找不到。那個布好大，我就把布拿來沾顏色、油墨，然後在畫布上面印，亂搞一通，我講這個亂搞是有道理的，你們畫畫就是要有這個精神，我甚至加一點顏色，然後層次就出來了，那個布的肌理，好得不得了。 
 

像我這個漆畫是幾千年，我們老祖宗的智慧，這是很了不起的。這是我1988年到大陸湖北參觀京都美術館，很多出土的東西，有很多了不起。那個棺木，都是這種漆器的，好得不得了，地下埋了一兩千年，那個質感顏色還是那樣，我覺得這個是我們中國的一個材料。中國很多大傳統，就是書法、繪畫、音樂、文學，這些了不起大家都知道，但是很多小傳統其實才有味道。
 

我找了很多小傳統的東西，像我的作品，我從七巧板去做那個作品，七巧板是中國明朝，明朝叫燕几版，然後再從韓國傳到日本。我把七巧板拿出來排排排，給我很大的靈感，所以我一張畫可以組合數十種，那時候 [浮生十帖] 作了10張畫，然後10張畫可以無限制的組合，甚至100張的也有。這也是種觀念，雖然是平面的作品，但我也是另一種觀念。  

現在我找這個漆畫，心裡面就很定，這個是我要做的材料，我已經找到一個很好的。所以我說在創作上、技巧上、媒材上能夠走出比較特別的，台灣話說撇步，如果自己有一個很特別的撇步，就很成功。然後繪畫語言，一定要有自己的語言。最重要就是要有個人風格，只要是看起來有道理就夠了。

莊：我當初學畫的時候，就比較喜歡抽象繪畫，因為感覺蠻有趣的。因為好像真的好像很簡單、很容易模仿，可是真正要投入的話，就不是那麼容易了。就發現可能越簡單的東西，那過程、理論、學術，學問一大堆，就越搞越不懂。對我而言，也是花了很多時間蒐集抽象繪畫的一些藝術家的作品，像康丁斯基。就像那時候我看吳瑪俐老師翻譯康丁斯基的點線面，那些我看到現在也是一直在摸索中，有時對顏色或是造型的表達，有時往左、有時往右，拿不定正確的方向和目的，可是對我來講還是個很有趣，學無止境的一條路。這大概是我現在作作品的方向，還是走向一個大海茫茫的抽象繪畫裡面。

Ｑ：我們今天有來幾個同學是畫抽象的，想要問老師跟觀者的溝通，要如何平衡？相較於具象，跟大家的經驗比較有相關，可是抽象可能是出發於自身，觀者不一定跟你有相同的經驗。但我們有很多機會是要去詮釋或是解釋自己的作品，這時候就會遇到比較難與觀者做溝通的地方。 
 

李：我講一個我的經驗。主持畫會的時候，第二次展覽我的作品進入抽象，我那時候一張畫抽象的，每一個人都要問我這張畫得是什麼，老實講，我真的不會講。每一次都是楊英風給我解圍，他說李錫奇是金門人，那時候正好是炮戰、打仗的時候，這張畫經過戰爭的洗禮啊，講了一大堆。那些人聽了高興得不得了，好像覺得這個年輕人很有學問，把整個身世或是戰爭的氣氛都畫了出來，其實我哪裡有那麼了不起，而且說實在，那個怎麼表達出來呢？所以我覺得，當有人在問你，最多你只能解釋畫面的結構、色調，然後從你繪畫的源頭怎麼樣來，可以解釋一點，但是你勉強要編一個故事啊，我覺得大可不必了。 
 

楊：其實你不要太在意怎麼去詮釋你的作品，你要用你的作品來替你詮釋，不要人站在旁邊在詮釋，別人如果聽不懂，那沒辦法。我在很多展覽的場合，很多人都會問，你這個畫什麼，因為人對於可辨認的東西他比較習慣，一但在他過去的視覺經驗裡面他沒辦法歸類、辨認，他腦部程式劈哩啪啦走過一遍，他發現以前沒見過，他會害怕、會驚恐，所以他會想問，你這畫什麼。如果你說我這邊畫了一隻鳥，他說他知道，他就跑了，他根本沒有跟畫產生審美的過程，他是在認知，不是在感受，所以這個差很多。你如果為了你的作品發展了自己的語言，那很好，你把畫畫好最重要，當然畫好的定義很難下，然後你先不要去解釋。畫本身就是個語言，就是個傳達系統。
 

薛：抽象藝術創作者在任何展覽，都會碰到這種問題。剛問到一個很重要的關鍵就是怎麼樣詮釋。我覺得比較好的一個方法是，你忠實回到過程中你自己覺得非常重要的部分，你把它拉出來，然後試著用你的話來講一遍。有些簡單的言語不表示沒有它重要的道理。有些開創性的藝術家，他們有些畫裡面也非常直接、非常單純、非常口語。裡面蘊含的個人的信仰，不亞於任何理論的份量。
 

作為一個創作者，我覺得你要非常省慎地常回去看你的作品，找出不可取代的必要元素，那是來自於你本人，我覺得這動作是蠻重要的。回到學術上，給你一個建議的方法論，我試過覺得蠻好的，就是你用現象學的方式做做看，現象學的方式裡面有一個方法論的第一步驟，仔細觀察，不作任何動作。第二步驟，根據觀察到的元素，你進入它的懸置，不先給他任何意義，可是你的確仔細的看你畫面中的任何一個東西，你可能會發現一個你非常主觀的選擇，即使你是創作者。第三個把你自己讀到的部分，進入到意義的層次來做詮釋，如果回到上面第一個步驟，就創作者找出自身的特質，你可以用那方法。 
 

如果你一定要用學術的方法，現象學也許是一種可以考慮的方式，因為我自己試過，然後我一樣進入一種非常驚訝的狀態是，我以為我可以讀出自己作的作品，有不一樣的認識，有機會的話，如果你想要知道更多，我們可以會後再講。
 

曲：我知道在學校一定要作品論述嘛。我想當代藝術有很多都是這樣，作品做完了，這是一件事情，作品做完了，是不是有後涉，你再重新回想、談你的作品。在以前的概念是說，作家論嘛，作家談自己的作品，但是現在是作品做完了，它跟你的關係是什麼。我們在畫的時候不會這一筆代表的是什麼，這代表反攻大陸，薛老師的圓是在談什麼宇宙，因為不一定是這樣的。但是這些符號，我們大概知道是在做什麼，畫這些圓不只是圓，圓裡面有空間的問題，它有大小嘛，大小就有空間遠近的關係，還有左右空間的分佈，同一個顏色還有時間的問題，這個是要慢慢嘗試的一個系統。

所以你要了解你關心什麼，我也知道在學校的時候要同學講自己的作品很困難，要找很多理論，找羅蘭巴特啊一大堆。我覺得有兩種方式，有種支持論的方式，另一種是你很清楚的知道你在做什麼。

抽象畫不是憑你的感性去畫完的，現在的抽象畫已經不是以前的抽象畫了，你要很清楚的知道你在幹嘛。


摘自:
2011.5.7 藝術講座 – 繪畫中的抽象美學之探討摘要